Réception des colis H&D / Premières impressions 2508

Non mais comme tu es directeur artistique, tu sais certainement que l'auteur d'un livre parle avec son éditeur concernant plein de paramètres dudit livre. Parce que ça fait partie de son boulot et qu'il y a aussi des prises de décision à faire.

C'est pas pour autant que je connais les tarifs de chaque prestataires sur les projets, tous les choix de la direction etc. oui travailler sur un projet te fait forcément connaître pas mal chose, mais tout l'envers du décor non.

Sur l'ensemble de la gamme, les illustrations ne sont pas peu nombreuses. Elle ne sont peut-être pas assez nombreuses au vu de l'inflation en pages, mais elles ne sont pas peu nombreuses.

Chacun son avis c'est de la pure subjectivité, perso j'en attendais plus, tu en attendais peut-être moins, c'est le problème de l'interpretation d'un argument de vente.

Je ne dis pas que c'est le meilleur jeu du monde, je n'aurai jamais cette prétention, mais j'ai la prétention que l'équipe n'ait pas à rougir de son boulot,

là encore le problème n'aurait pas été là si le jeu n'avait pas pris autant de temps à sortir, je pense sincèrement que les auteurs ont fait ce qu'ils pouvaient avec le temps et le budget impartis à chacun d'eux. Mais le temps d'attente fait que l'exigence augmente proportionnellement, as-tu beaucoup de clients qui acceptent sans piper mot un retard de près de 3 ans, avec une communication disparate pour expliquer des choix franchement moyens (comme courir plusieurs lièvres à la fois) pour s'excuser ?

Lorsque tu vas au restaurant, si tu te retrouves à être servi en dernier alors que pourtant tu es arrivé tôt, que ton plat est froid et que le serveur t'a passablement ignoré à chaque fois que tu as levé la main pour avoir des infos, sortirez-tu heureux de ce repas ? laisserais-tu un généreux pourboire ? ou aurais-tu de l'amertume parce que ça aurait été sûrement meilleur si tu avais mangé chaud ?

Alors oui, si tu le veux, tu peux revendre ton pledge H&D. Il trouvera certainement preneur. Et ton pledge Laelith aussi. Les deux ensemble ça sera plus dur mais séparément, les deux partiront rapidement.

avant de poster mon message je ne comptais pas revendre mon matériel juste partager mon point de vu suite à ma réception, maintenant qu'on me pousse à vendre, après tout pourquoi pas. Je préfère vendre les deux pour être sûr d'avoir tout vendu.

J'avais à peine parcourus les pdf (bestiaire monstrueux et livre du joueur), j'attendais patiemment mon jdr en arbre mort.

Non mais comme tu es directeur artistique, tu sais certainement que l'auteur d'un livre parle avec son éditeur concernant plein de paramètres dudit livre. Parce que ça fait partie de son boulot et qu'il y a aussi des prises de décision à faire.

C'est pas pour autant que je connais les tarifs de chaque prestataires sur les projets, tous les choix de la direction etc. oui travailler sur un projet te fait forcément connaître pas mal chose, mais tout l'envers du décor non.

Je ne connais pas les tarifs exacts (quoique je sais quand même un peu quels sont les tarifs des illustrateurs parce que ce n'est pas un secret défense et que j'ai des amis illustrateurs), mais ça ne m'empêche pas d'en parler avec les personnes à la tête du projet qui m'expliquent (surtout sur les livres où je suis auteur principal et où les illustrations, leur ratio, etc... me concernent).

Sur l'ensemble de la gamme, les illustrations ne sont pas peu nombreuses. Elle ne sont peut-être pas assez nombreuses au vu de l'inflation en pages, mais elles ne sont pas peu nombreuses.

Chacun son avis c'est de la pure subjectivité, perso j'en attendais plus, tu en attendais peut-être moins, c'est le problème de l'interpretation d'un argument de vente.

Non. Justement, je fais une différence entre la sucjectivité (le rapport à l'attente) et le fait (le nombre). Je ne mets même pas mes propres attentes dans la balance (parce que si ça ne tenait qu'à moi on aurait une illustration par page)

là encore le problème n'aurait pas été là si le jeu n'avait pas pris autant de temps à sortir, je pense sincèrement que les auteurs ont fait ce qu'ils pouvaient avec le temps et le budget impartis à chacun d'eux. Mais le temps d'attente fait que l'exigence augmente proportionnellement, as-tu beaucoup de clients qui acceptent sans piper mot un retard de près de 3 ans, avec une communication disparate pour expliquer des choix franchement moyens (comme courir plusieurs lièvres à la fois) pour s'excuser ?

Lorsque tu vas au restaurant, si tu te retrouves à être servi en dernier alors que pourtant tu es arrivé tôt, que ton plat est froid et que le serveur t'a passablement ignoré à chaque fois que tu as levé la main pour avoir des infos, sortirez-tu heureux de ce repas ? laisserais-tu un généreux pourboire ? ou aurais-tu de l'amertume parce que ça aurait été sûrement meilleur si tu avais mangé chaud ?

Je vais être très honnête sans ouvrir au débat, parce que cette discussion tourne en rond.

Je bosse dans l'artistique depuis une bonne vingtaine d'années. Des retards, des annulations, des manques de budget, j'en ai vu, j'en ai connu, et j'en ai subi. Mon expérience dans ces milieu, ainsi que la connaissance des tarifs du JDR qui sont déjà très inférieurs à ce qu'ils devraient être si les acteurs de ce milieu voulaient en vivre, m'a rendu extrêmement patient et indulgent sur les histoires de retard. D'autant que je ne suis pas au restaurant : quand je recevrai mon jeu, il ne sera pas "froid". Il sera tout aussi jouable que si je l'avais reçu quelques mois avant.

J'ai la même tolérance vis à vis du JDR que vis à vis d'un petit film indépendant, d'un court métrage ou autre, qui met parfois des lustres à sortir parce que malheureusement les mecs n'ont pas les moyens de Canal et de Pathé pour faire en sorte que tout soit à l'heure. J'ai la même patience vis à vis des petits studios de jeu vidéo indé qui tardent à sortir leur jeu malgré une préco arrivée trop tôt dans le processus. Et c'est certainement pour ça que je ne peux absolument pas être de ton avis, ni te suivre dans ton analogie. Et pour ces gens, mon exigence ne monte pas en fonction du retard, même si j'ai pledgé/précommandé pour plusieurs centaines d'euros. Parce que je considère que ces euros, je les ai dépensé en connaissance de cause (le truc n'est pas écrit, pas prêt, pas produit). Sur une promesse ? Oui. Mais cela n'influe jamais sur ma vision finale du produit. Le produit il est ce qu'il est. La question est juste de savoir s'il correspond :

1. à ce qui a été décrit
2. à mes attentes

Il peut correspondre au 1 sans correspondre au 2. C'est déjà arrivé.

Mais quand tu dis que la qualité est présente si on n'est pas très regardant, tu ne dis pas " je pense sincèrement que les auteurs ont fait ce qu'ils pouvaient avec le temps et le budget impartis à chacun d'eux". Tu dis juste que la qualité n'est pas là. Et dans ce cas, tu ne peux attendre d'un auteur qui a une grande gueule de se la fermer. Et si tu fais valoir ta propre expérience pro pour appuyer le fait que toi tu sais, tu ne peux pas attendre non plus qu'un auteur qui lui-même possède une expérience pro dans le domaine se la ferme.

Alors oui, si tu le veux, tu peux revendre ton pledge H&D. Il trouvera certainement preneur. Et ton pledge Laelith aussi. Les deux ensemble ça sera plus dur mais séparément, les deux partiront rapidement.

avant de poster mon message je ne comptais pas revendre mon matériel juste partager mon point de vu suite à ma réception, maintenant qu'on me pousse à vendre, après tout pourquoi pas. Je préfère vendre les deux pour être sûr d'avoir tout vendu.

Graffr

Personne ne te pousse à vendre. Des gens te disent que si c'est si médiocre, alors tu peux revendre et tu trouveras preneur au vu de la demande.

avant de poster mon message je ne comptais pas revendre mon matériel juste partager mon point de vu suite à ma réception, maintenant qu'on me pousse à vendre, après tout pourquoi pas. Je préfère vendre les deux pour être sûr d'avoir tout vendu.

- Graffr-

En ce qui concerne Laelith, tu peux annuler ta précommande et demander le remboursement sans même atteindre 12 à 18 mois la sortie ou une éventuelle vente groupée.

Pour le reste : "sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur".

Tout le monde ne cherche pas spécifiquement l'éloge.

Et si ça sert à quelque chose : je ne reproche jamais aux gens de ne pas apprécier ou de ne pas être touchés par un truc.

Bref les gouts et les couleurs.

Roliste aimez vous...

Bah si tu revends ton pledge Laelith, moi je suis preneur (enfin, c'était lequel ?) ^^

Hé oh chacun son tour ! et ce n'est pas un fil dédié à celà

Deux points :

Déjà confondre un retard de 3 ans au lieu de 2 (livraison prévue automne 2016, livraison réelle automne 2018) ça n'aide pas à le supporter. Le retard dans un financement participatif ça fait partie du jeu. Tout comme les annulations d'ailleurs. Je dois en être à une trentaine de financements tout types confondus, du vêtement au jeu vidéo, en passant par un sac, une tente, un film, et bien sûr des jeux de rôles.

J'ai connu deux annulations, une arlésienne que je doute de voir un jour arriver, des déceptions, des plaisirs, mais il y a une chose que je n'ai jamais connu : un projet rendu à temps. C'est aussi à ça que ça sert les financements participatifs, ôter la contrainte de temps qui fait sortir un projet non aboutti pour faire plaisir au producteur. Même s'il arrive que le projet sorte en retard ET non aboutti. Dans le cas de H&D ce n'est pas trop le cas, à quelques soucis de mises en pages sur les Cinq Royaumes, quelques coquilles mineurs dans les ouvrages, et deux soucis de cartes.

Mais c'est aussi pour ça qu'on paye si peu cher par rapport au prix boutique.

Et j'arrive du coup au second point : revend tes ouvrages au prix boutique, voir à 80% du prix boutique si tu veux les faire partir vite. Tu vas vite rentrer dans tes frais, et être bien bénéficiaire.

Mais cela n'influe jamais sur ma vision finale du produit. Le produit il est ce qu'il est. La question est juste de savoir s'il correspond :

1. à ce qui a été décrit
2. à mes attentes

Il peut correspondre au 1 sans correspondre au 2. C'est déjà arrivé.

Clairement je suis dans ce cas avec un autre jeu estampillé BBE : Pavillon Noir 2. Donc je comprend parfaitement ce que Julien veut dire.

Je reconnais tout à fait la valeur du jeu, que ce soit son contenu (que je trouve finalement trop technique pour moi) et sa forme (que je trouve superbe) mais on est clairement même au delà ce qui a été promis sur ce jeu et pourtant je me tâte à m'en séparer.

Pour Héros et Dragons, j'ai été enthousiaste lors de la PP, puis découragé lors de l'annonce de la sortie de D&D5 au point de vouloir revendre mon pledge. Pour enfin patienter et être très heureux à l'ouverture du colis.

Si certains ouvrages vont finalement m'intéresser moins que d'autres (et c'est normal vu la quantité de matériel reçu) je suis vraiment enthousiasmé par le jeu et on y a lancé directement une petite campagne avec des amis au point que j'y ai finalement remis de l'argent pour acheter écran, livres de poche et cartes de sorts.

Je prends rarement la parole sur ce genre de sujet, par ce que j'estime que c'est du temps perdu. Je vais donc faire court.

Et je ne vais pas faire dans le politiquement correct, par ce que je je préfère la franchise.

Mon analyse est la suivante : le retard du projet est resté en travers de la gorge de certains (comme tous les auteurs, je déplore énormément ce retard). Pour ceux-ci toute objectivité a été bannie et il ne reste que l'envie de se venger des coupables. Il n'y a rien d'objectif, rien qui résiste à une analyse apronfondie dans certains propos que je lis.

Tenter d'argumenter est vain, car il s'agit soulager une rancoeur. Les critiques constructives sont toujours très utiles, mais là, on est pas du tout dans ce genre de débat. C'est totalement stérile.

Qu'il manque des illustrations (en particulier dans C&O), on en est tous conscient. Mais quand j'ouvre mes ouvrages de H&D, je constate qui'l y a beaucoup plus que dans l'original. Plus de backgrounds, plus d'archétypes, plus de dons, plus d'immersions, plus de tout. Plus de choses pour jouer en général, ce qui est tout de même le but du jeu de rôle.

Ca, ce sont des faits.

Et je suis fier du boulot accompli.

N’étant pas preneur en ce moment des systèmes de ce type , que ce soit DD5 ou tout dérivé, on pourra pas m’accuser de parti pris

Autant je peux comprendre l’agacement et l’impatience du fait des délais totalement délirants des livraisons de PP de nos jours, autant on ne peut pas reprocher à ceux ayant longuement travaillés sur le projet de défendre leur travail lorsqu’il ouvertement (et vertement) attaqué.

Un JDR fera toujours des déçus, mais autant les différences de goût et donc les préférences entre DD5 et HD se comprennent, autant ton point du vue presque totalement négatif sur les règles de HD pose question sur ce que tu avais compris des règles et principes de DD5.

Reste ensuite l’aspect visuel ... là je ne saurais personnellement comparer des produits que j’ai peu regardé ... mais les retours sur le produit HD sont en effet souvent assez tranchés tout en étant parfois opposés . C’est à l’evidence un partie pris visuel qui divise. Sur ce point je peux comprendre la déception même si je m’étonne qu’aucun visuel ne t’es alerté avant la fin de la PP (il me semblait avoir vu passer des visuels teasers ...).

Bref, revends ton HD et passe à autre chose ... il y a bien d’autres produits JDR disponibles. Fais peut être un vrai point sur ce que tu cherches vraiment dans un JDR, et évite la mode des PP à livraison à + 3 ans !!

Pour etre complet (et parce que ce n'est pas forcément anodin) dans le choix/la souffrance de l'attente, le +2 ans (pas 3, en tout cas pour H&D), s'accompagne de +50% de matériel additionnel gratuit.

J'ai du mal à comprendre pourquoi ce bonus non négligeable est systématiquement 'oublié' par les plus féroces détracteurs de la PP.

Pour etre complet (et parce que ce n'est pas forcément anodin) dans le choix/la souffrance de l'attente, le +2 ans (pas 3, en tout cas pour H&D), s'accompagne de +50% de matériel additionnel gratuit.

J'ai du mal à comprendre pourquoi ce bonus non négligeable est systématiquement 'oublié' par les plus féroces détracteurs de la PP.

lhommesinge

J’ai bien peur que tout matériel « bonus » ne soit perçu que comme une compensation mal placée par les plus déçus dans ce genre de cas.

Le PLUS, aussi sympathique soit il, ne compensera pas le TARD dans l’esprit des plus déçus ...

Je vais recevoir ce qui me manquait dans la livraison de mon Pledge, et ça c'est vraiment cool! Merci eric "the gob"

je pense qu'il faut prendre un peu de hauteur,de recul pour ne pas oublier de contextualiser sur les 3 dernières années.

Sinon je trouve tout le monde bien sévère avec tout le monde, mais ce n'est qu'un avis.

et bien vois tu, cela fut peut être ton erreur.

à la reception des pdfs, je les ai lu , relu et ayant eu ton ressenti , j'ai revendu (repasser) mon pledge intégralement à un joueur plus motivé que moi et/ou ayant d'autres gouts en matiere d'illustrations.

le SAV de BBe a assuré le transfert du pledge et j'ai opté pour la version mook de H&D car le boulot sur cette gamme est super même si je n'adhère pas au visuel , je reconnais que c'est un très bon jdr et au tarif du format mook c'est parfait pour moi.

Honnêtement si H&D avec eu toutes les illustrations de personnages de la qualité de celles d'Aurore Folny et autant d'illustrations qu'un Pathfinder ou un DD5, il ne serait vraiment rien resté au tryptique de Donj' pour justifier de l'acheter…

Pour le coup, c'est là qu'on voie que WotC avec tous leurs moyens financiers et la taille du marché qu'ils ciblent se sont quand même pas trop cassé la nénette sur la gamme DD5, fournissant le service minimum niveau contenu. J'ose même pas imaginer ce qu'aurait pu donner H&D avec un budget à l'américaine…

J'ai offert hier le Manuel des Règles à l'un de mes joueurs, et dès l'ouverture, il s'est écrié (avec le coeur), à ma grande surprise : "Ah j'adore la mise en page, c'est enfin clair et pratique, j'en avais marre des effets dans tous les sens qui empêchent de lire !"

Vu qu'il ne fréquente pas ce forum et qu'il est totalement ignorant des différences de points de vue sur la maquette, j'ai trouvé ça assez notable.

Et pour rebondir sur ce que disait Kegron précédemment, je consultais hier le profil du barde du PHB, et plus précisément les archétypes. Et puis après les avoir lus, je me suis dit 'mais ils sont où les autres ?' Ben non, en fait il n'y avait que ça, alors que H&D proposait nettement plus d'option. Mais je dis cela sans préjudice de la qualité du PHB, que je trouve - à titre personnel - excellent. Pour moi, l'idéal est vraiment de posséder les deux gammes (si possible, évidemment), tant les profils proposés sont compatibles et complémentaires (et enthousiasmants !)

C'est aussi mon ressenti. Pour un avis objectif que le travail effectué, j'ai ma propre boussole : Islayre d'Argohl.

Pour moi, l'idéal est vraiment de posséder les deux gammes (si possible, évidemment), tant les profils proposés sont compatibles et complémentaires (et enthousiasmants !)lhommesinge

Je posséde les deux gammes, et je suis totalement d'accord avec toi pour le "Manuel des joueurs"/"Manuel des régles" le mieux est d'avoir les deux : Plus de choix d'historique, plus de choix dans les classes il n'y a aucune raison de se priver.

En revanche pour le "Manuel des montres"/"Créatures et Oppositions" je trouve que les ajouts de l'un vis à vis de l'autre (et vis à vis du prix) ne justifie pas l'achat des deux ouvrages même si je reconnais qu'en tant que MJ j'apprécie énormément la possibilité de disposer de plus de PNJ (exepction des PNJs uniques mais c'est un avis trés personnel).

Par contre le "Cadre de campagne" en dehors d'une personne intéressé par l'univers d'Alarian je ne le conseille pas (120 pages sur 326 qui seront inutile si tu ne joue pas dans l'univers).